Top 50 Popular Supplier
23/04/2552 12:38 น. ,
อ่าน 4,690 ครั้ง
การต่อสายสลับขั้วในมอเตอร์ขนาดใหญ่
23/04/2552 12:38 น. |
ท่านผู้รู้ครับ<br>1. สงสัยว่า สมมุติว่า ผม Winding มอเตอร์ขนาดใหญ่ๆ แล้วก่อนที่จะเอาสายไปขึ้น Terminal box นั้นจะมีสายออกมา 6 เส้นสำหรับ U1V1W1(ไฟเข้า),U2V2W2 (STAR POINT) นำไปขึ้น TERMINAL BOX เรียนถามครับถ้าบังเอิญผมเกิดสลับกันขึ้นมาเป็น U1V2W1(ไฟเข้า), U2V1W2 (STAR POINT) ผลที่เกิดขึ้นจะเป็นอย่างไรครับ<br>2. จากข้อ 1 ถ้าเราทำ Surge test จะเจอความผิดปกติไหมครับเมื่อเราต่อสายภายในผิด<br><br>ขอบคุณครับ<br>ช่างใหม่ |
ความคิดเห็นทั้งหมด 15 รายการ |
ความคิดเห็นที่ 1
|
23/04/2552 21:15 น. |
ข้อหนึ่ง มอเตอร์ออกตัวไม่ได้ แอมป์สูง<br>ข้อสอง เจอแน่นอน |
ความคิดเห็นที่ 2
|
24/04/2552 09:35 น. |
ขอบคุณมากครับ แต่ผมลองทดสอบดูแล้ว<br>1.หมุนได้ครับ แต่เกิดเสียงดัง<br>2. Surge test ไม่พบความผิดปกติครับเพราะ Z ในแต่ละเฟสยังเท่ากัน |
ความคิดเห็นที่ 3
|
24/04/2552 12:19 น. |
ตอบคำถาม<br>ข้อ 1. เข้าฝั่งไหนก็เกมือนกัน<br>ข้อ 2. ไม่เจอความผิดปกติ ครับ เพราะมอเตอร์ไม่ได้ช๊อตเทิร์น |
ความคิดเห็นที่ 4
|
25/04/2552 11:28 น. |
ขอให้ความคิดเห็นตามคำถามเป็นข้อๆดังนี้<br><br>1สมมุติว่า ผม Winding มอเตอร์ขนาดใหญ่ๆ แล้วก่อนที่จะเอาสายไปขึ้น Terminal box นั้นจะมีสายออกมา 6 เส้นสำหรับ U1V1W1(ไฟเข้า),U2V2W2 (STAR POINT) นำไปขึ้น TERMINAL BOX เรียนถามครับถ้าบังเอิญผมเกิดสลับกันขึ้นมาเป็น U1V2W1(ไฟเข้า), U2V1W2 (STAR POINT) ผลที่เกิดขึ้นจะเป็นอย่างไรครับ<br>- ขั้วที่ปรากฏเป็น U1-V1-W1 , U2-V2-W2 เป็นการกำหนดต้น-ปลายของขดลวด ซึ่งจะไม่มีผลต่อการที่จะเลือกการป้อนไฟ เข้าขดลวดว่าจะป้อนเข้าที่ส่วนที่เป็นต้นของขดลวด หรือปลายของขดลวด<br><br>2. จากข้อ 1 ถ้าเราทำ Surge test จะเจอความผิดปกติไหมครับเมื่อเราต่อสายภายในผิด<br>- ในหลักการของการใช้เครื่อง Surge Test อย่างถูกต้องเกือบจะ 100 เปอร์เซนต์จะตรวจจับความไม่เท่ากันของขดลวดในแต่ละคู่ที่มันทดสอบ(เกิดความผิดปกติขึ้น ที่ขดลวดชุดหนึ่งชุดใดทำให้มีคุณสมบัติทางไฟฟ้าไม่เท่ากับอีกขดลวดชุดหนึ่ง)ได้ <br>การSurge Test มอเตอร์ขนาดใหญ่ๆ มีข้อจำกัดมากพอสมควร โดยเฉพาะ Burden ของเครื่องที่ไม่สามารถป้อนแรงดันทดสอบได้ เท่ากับ 2 U+1 ทำให้ผลการทดสอบไม่ได้ประสิทธิผลมากพอ<br>และจากการที่อ่านบทความจากต่างประเทศมา เขาจะพยายามบอกว่า Stess ที่กระทำต่อขดลวดจากการเสริจเทสจะเกิดไม่เท่ากันตลอดความยาวของขดลวด หมายความว่าจะเกิดมากที่สุดบริเวณต้นขดที่เราป้อนไฟจากเครื่องเสริทเทสเข้า และจะน้อยลงไปเรื่อยๆ ซึ่งก็หมายความว่า ถ้าเกิด Defect ขึ้นที่คอยล์ชุดเริ่มต้นของชุดขด่ลวด เมื่อพิจารณาจากการป้อนไฟเสริจ เสริจเทสจะตรวจพบได้อย่างมีประสิทธิผลกว่า การเกิด defect ที่คอยล์ชุดสุดท้ายของชุดขดลวด<br>ฉะนั้นคงต้องเข้าไปดูรายละเอียดกรรมวิธีของการเสริจเทสเพิ่มมากขึ้น โดยมีข้อแนะนำดังนี้<br>1. ตรวจสอบแรงดันที่ใช้ทดสอบจริง<br>2. ทดสอบทั้งสองด้าน ทั้งด้านต้นคอยล์ U1-V1-W1 และอีกครั้งหนึ่ง เป็น U2-V2-W2 โดยที่ทดสอบแต่ละครั้งและอย่างใช้การต่อสตาร์ คือให้ทำการ ช๊อตปลาย U2กับ V2 และป้อนไฟเข้า U1 กับ V1 ในกรณีที่เป็นการทดสอบเปรียบเทียบระหว่าง เฟส U กับเฟส V และสลับการต่อและการป้อนไฟเสริจ จนครบ<br>3. ทดสอบด้วยการต่อแบบเดลต้า ( จากประสบการณ์จริง บ่อยครั้งที่มอเตอร์ สามารถผ่านการทดสอบเสริจเทสด้วยการต่อแบบสตาร์ แต่ไม่ผ่านการทดสอบแบบเดลต้า<br><br>ได้พบสาเหตุของปัญหา และข้อสรุปอย่างไรแล้วโพสขึนมาแจ้งให้เพื่อนสมาชิกทราบด้วยนะครับ เพราะเป็นกรณีที่น่าศึกษาเป็นอย่างมาก<br><br> |
ความคิดเห็นที่ 5
|
01/05/2552 10:27 น. |
ข้อมูลเพิ่มเติมครับ <br>1. ก่อนที่จะทราบว่ามีการสลับต้น ปลาย สาย ตามที่ให้ข้อไปนั้น ได้มีการตรวจสอบหลังจากนำมอเตอร์ไปทดสอบ run no-load ปรากฏว่าเกิดเสียงดัง เหมือนเสียง HUM สนามแม่เหล็ก เมื่อเกิดเสียงนี้ขึ้นจึงได้มีการนำมอเตอร์ไป RE-CHECK และสิ่งหนึ่งที่พบคือ เรื่องสลับสาย ต้น-ปลาย ดังกล่าว จึงได้แก้ไขใหม่ให้ถูกต้อง แต่ตอนนี้ยังไม่ได้ทดสอบ RUN-NO LOAD ตรวจสอบดูเลยครับว่าเสียง HUM หายหรือยัง รอเตรียมความพร้อมทางด้าน SHOP อยู่ แต่ที่ผมสงสัยอย่างที่ช่างซ่อมมอเตอร์ให้ความเห็น คือ การสลับ ต้น-ปลาย นั้นทำให้เกิดเสียงดังได้หรือ หรือว่าเรายังหาสาเหตุจริงๆไม่พบ แต่ตรวจสอบหมดแล้ว ทุกอย่างปกติ ยกเว้นเรื่องสลับสายเฟส เรื่องเดียวเท่านั้น ถ้าท่านใดมีประสบการณ์ เรื่อง Polarity ผิดและเกิดเสียง HUM โปรดให้ความเห็นด้วยครับ<br>2. surge test ไม่พบความผิดปกติครับถ้าต่อขดลาดผิด polarity ดังปัญหาข้างต้น ( ตอนแรกสงสัยเรื่องขดลวด SHORT TURN แต่เมื่อทดสอบดูกลับไม่พบความผิดปกติ)<br>การที่พบปัญหาเรื่องสลับ ต้น-ปลาย เป็นผลจากการ Check polarity มากกว่า โดยที่ Surge test เป็นเพียงการ VERIFY ขดลวดเท่านั้นว่าไม่ Short turn |
ความคิดเห็นที่ 6
|
02/05/2552 12:33 น. |
มอเตอร์ตัวนี้มีการพันมอเตอร์ใหม่ หรือทำอะไรไปบ้างครับ และเนมเพลท เป็นอย่างไรครับ |
ความคิดเห็นที่ 7
|
03/05/2552 10:38 น. |
มอเตอร์ใหม่ครับ มีการ ORDER สำหรับ PROJECT ใหม่ <br>เป็น Synchronous motor ระบบแรงดัน 11 kv.,7100 kw.,DOL Start, VEM, 375 RPM.,389 A. |
ความคิดเห็นที่ 8
|
05/05/2552 20:40 น. |
งง -__- "<br><br>ตามที่ผมอ่านหัวข้อผมเข้าใจว่า<br><br>ข้อ 1 . ขั้วของมอเตอร์ มีการสลับสาย ของเฟส V โดย ที่จุดสตาร์ เขาจะเอา U2 + V1 + W2 รวมกัน <br>ส่วน ด้านต่อไฟเข้า เอา <br> L1----> U1 <br> L2 ---> V2 <br> L3 ---> W1<br>ผมเข้าใจผิดหรือ ถูกอะปล่าวครับ<br>การต่อ สตาร์ ลักษณะนี้ทำไมสามารถทำให้มอเตอร์หมุนได้ หรือว่าเป็น ซิงโครนัสมอเตอร์ จึงสามารถหมุนได้ ( ทำไมหมุนได้ละไม่เคยเจอไม่เคยเทสรันด้วยสำหรับซิงโครนัส มอเตอร์ )ถ้าเป็นเป็นกรณีของอินดักชั่นมอเตอร์ หมุนไม่ได้แน่นอน หรือหมุนได้ก้อเเอมป์สูง<br><br>ข้อ 2 การ Surge test ที่หมายถึง คือการ Surge comparison test หรือปล่าว ครับ หรือเป็นการ surge แบบ อื่น <br><br>การ surge test ทำการ ต่อแบบไหนครับ <br> <br> |
ความคิดเห็นที่ 9
|
05/05/2552 20:42 น. |
อีกนิด surge ยี่ห้ออะไรเหรอ |
ความคิดเห็นที่ 10
|
05/05/2552 20:46 น. |
ไม่เคยเจอ ซิงโครนัสมอเตอร์ ตัวใหญ่ขนาดนี้ <br><br>แต่เคยเจอซิงโครนัส เจนเนเรเตอร์ 8 เมกกะวัตต์ |
ความคิดเห็นที่ 11
|
11/05/2552 18:22 น. |
ขอให้ความเห็นเพิ่มเติมครับ<br>เนื่องจาก มอเตอร์ตัวนี้เป็นมอเตอร์ขนาดใหญ่ และเท่าที่ทราบโรงซ่อมในบ้านเราก็จะมีขนาด เสริทเทส ที่ใช้เทสมอเตอร์ไม่ใหญ่มากนัก(น่าจะเสริทด้วยโวลท์ที่ไม่เท่ากับแรงดันใช้งานด้วยซะอีก ) ฉะนั้นเข้าใจว่าประสิทธิผลของการทดสอบด้วยเสริทเทส อาจจะมีข้อจำกัด ฉะนั้นอาจจะต้องดู ผลการทดสอบอื่นๆ ประกอบไปด้วย เช่น ความความต้านทานขดลวด ค่ากระแสขณะเทสรัน<br><br>ข้อที่สำคัญประการหนึ่งก็คือ โรเตอร์ซึ่งเป็นวาวด์โรเตอร์ที่เป็น Brushless ซึ่งแน่นอนว่าจะต้องมีองค์ประกอบอีกหลายอย่าง ฉะนั้นคงต้องพิจารณาร่วมไปด้วย ว่ามีชิ้นส่วนใด ที่อาจผิดปกติบ้างหรือไม่<br><br>กรณีนี้คงจะหาคำตอบไม่ง่าย คงต้องบอกว่าขอเอาใจช่วยครับ และถ้าหาเจอสาเหตุ หรือ สรุปได้จากผู้ผลิตว่าเป็นสิ่งที่ปกติ ก็โพสมาเล่าให้ฟังบ้างก็จะเป็นประโยชน์แก่เพื่อนๆ สมาชิก |
ความคิดเห็นที่ 12
|
13/05/2552 09:01 น. |
จากกระทู้ และ ข้อมูลเพิ่มเติมความเห็นที่ 5<br>ขอบคุณทุกท่านที่มาร่วม Share ครับ<br>ผมกำลังดูข้อมูลจาก OEM อยู่และจะโพสให้ทุกท่านที่สนใจทราบด้วยครับเมื่อ Final แล้ว<br>-ช่างซ่อมมอเตอร์เข้าใจถูกแล้วครับ มอเตอร์นี้ทดสอบที่ SHOP ต่างประเทศครับ <br>-เท่าที่อ่าน Report ยังไม่พบสาเหตุอื่นๆแต่มีแนวโน้มผู้ผลิตเขาจะสรุปว่า POLARITY ผิด แต่ผมจึงอยากถามทุกท่านที่เจอประสบการณ์จริงว่า เคยเจอบ้างไหม ต่อ Polarity ผิดแล้วเกิดเสียงดัง เป็นเสียง HUM สนามแม่เหล็ก<br>-ท่านที่อยู่โรงซ่อมมอเตอร์ต่างๆน่าจะให้ข้อมูลที่เป็นประโยชน์ได้ดีครับ |
ความคิดเห็นที่ 13
|
13/05/2552 21:38 น. |
-ตามโรงซ่อมมอเตอร์ทั่วไป จะไม่ค่อยมีประสบการณ์การซ่อมซิงโครนัสมอเตอร์ เพราะมีใช้งานน้อยมากๆ<br>-ความหมายการต่อ Polarity ผิดเขาอาจจะไม่ได้หมายถึงการต่อต้นปลายผิด อาจจะหมายถึงขั้วแม่เหล็ก(pole)ในเฟสใดเฟสหนึ่งต่อผิดขั้วมากกว่า เพราะมอเตอร์ตัวนี้มีขั้วแม่เหล็กทั้งหมดตั้ง 16 ขั้วหรือ 16 pole ดังนั้นต่อผิดไปเพียงหนึ่งขั้วอาจจะไม่สามารถตรวจสอบได้ด้วยการวัดค่าความต้านทานได้ หรือการsurge comparison test ด้ <br>หรืออาจจะย่อยเล้กไปกว่านั้นอีกก้อได้ ในหนึ่งขั้วแม่เหล็ก หรือหนึ่งโพลจะประกอบด้วยขดลวดหลายขด ซึ่งมอเตอร์รอบช้าขนาดนี้อาจจะมีขดลวดทั้งรวมกันได้เป็นร้อยขดเลยก็ได้ ต่อผิดไปหนึ่ง มันอาจจะไม่สามารถสร้างให้เห็นความแตกต่างจากการทดสอบด้วย โอห์มมิเตอร์ และsurge comparison ได้ <br><br> |
ความคิดเห็นที่ 14
|
14/05/2552 09:43 น. |
คำตอบที่ 13 ขอบคุณครับที่ให้ความเห็น<br>ผมดูจากการแก้ไขใน Report ครับเพียงแค่ ตัด-ต่อสาย เพื่อไปขึ้น Terminal Box ซึ่งตามกระทู้นั่นแหละครับ เขาต่อผิด<br>แต่ต่อมาเขาแก้ไขแบบนี้ จึงคิดว่าน่าจะเป็นการต่อต้น ปลายผิด<br>ที่ผมสงสัยคือ ไอ้ต่อต้น-ปลายผิดนี่ มันเกิดเสียง HUM ได้ไหม ที่เป็น Electric noise นะ เคยมีประสบการณ์ไหมครับ |
ความคิดเห็นที่ 15
|
14/05/2552 20:44 น. |
ประสบการณ์ การต่อต้น-ปลายผิด สำหรับซิงโครนันมอเตอร์ ไม่เคยมีเลยครับ แต่สำหรับอินดักชั่นมอเตอร์ บ่อยมากๆ<br><br>-สำหรับอินดักชั่นมอเตอร์ ถ้ามีการต่อต้น-ปลายแล้วจะก้อ--อย่างที่ผมเคยบอกไปมอเตอร์จะไม่สามารถออกตัวเริ่มหมุนไปได้(อาจจะหมุนได้บ้างแต่ก้อจะช้าไม่สามารถหมุนที่ความเร็วใช้งานปกติได้) จะมีกระแสสูงมาก และจะมีเสียงครางด้วย<br>-สำหรับซิงโครนัสมอเตอร์แล้วเท่าที่เคยเจอมาการ การออกตัวเริ่มหมุนก้อจะใช้หลักการของอินดักชั่นมอเตอร์เหมือนกัน เมื่อมอเตอร์หมุนได้ความเร็วซิงโครนัสแล้วถึงจะให้ทำงานแบบซิงโครนัสมอเตอร์....จากหัวข้อที่บอกไว้....ทำให้ผมงงมากว่าทำไมมันหมุนได้ ... แล้วที่งงมากไปกว่านั้นอีกทำไมถึง surge comparison test ได้ |
ความคิดเห็นทั้งหมด 15 รายการ |